Previous Entry Share Next Entry
Неразрешимая проблема.
шредингер
entorfianguard
Пробегая по московским улицам, наткнулся на митинг. Приятно. Митинг в современной России – всегда приятно. Но тут – никакой политики. Граждане протестовали против сноса домов, полагая, что данные дома – архитектурные памятники.
Прихожу домой, включаю компьютер и – опаньки, митинг то, оказывается, перебрался с холодных улиц в теплую цифровую обитель интернета. Граждане, возглавляемые неким общественным движением, поименовавшим себя с претензией на официальность – «Архнадзор» (в жизни не догадался бы, что это не государственный орган, а очередной «клуб по интересам» - пиарщикам респект), еще и резолюцию по итогам митинга приняли – молодцы, да и только. С самой резолюцией можно ознакомиться, например, здесь.
И озаглавлено-то как – «резолюция общегородского митинга в защиту культурного наследия Москвы»! То есть не «выступление 3,5 анонимусов», и не «архитектурного» - а культурного в целом! Вот так вот. Подмена понятий «пламенных борцов» как всегда не волнует.
Сам я люблю старые дома. Есть в них что-то мистическое, теплое. И ненавижу бездушные и безликие высотки «спальных районов». И чисто по-человечески, на уровне эмоций – я всей душой с участниками митинга. Но тут есть ряд серьезных проблем – как объективного, так и субъективного характера.
Объективные проблемы связаны с тем, что Москва – живой город. И мало того, что живой, еще и искусственно, на уровне Конституции, загнанный в жесткие пространственные рамки. Городу необходимо развитие. Растет население, растут запросы этого населения, увеличивается количество организаций разных форм собственности. Нужно жилье, нужны офисы, магазины, школы и прочая инфраструктура. Существует огромный заказ на строительство объектов. Возникает вопрос – где их строить, при условии, что «исторические постройки» сносить нельзя? Разрешить этот вопрос можно одним единственным способом – «ползучей миграцией» города, то есть возведением новых районов, по мере необходимости, с сохранением в неприкосновенности старых. Но вот беда – со всех сторон Москва окружена другим субъектом федерации Московской областью. И руководящие этой самой областью личности, что вполне естественно, категорически не желают отдавать столице свою земельку. Вот и выходит, что развиваться Москва может лишь пожирая и перестраивая саму себя, лишь за счет оптимизации внутреннего пространства. Корректного решения этой проблемы не видно.
Второй проблемой является сам архитектурный облик Москвы. Ведь это отнюдь не Питер, где действительно существует архитектурный ансамбль. Москва – это образчик эклектики, ее квинтэссенция. Весь ее «неповторимый облик» - это именно что «очарование бардака», и потому говорить о «комплексном сохранении исторического облика» - это, по сути, говорить ни о чем.
Теперь несколько слов о вопросах субъективного характера. Во-первых, архитектурный памятник – это не любая халупа, которая волею судеб простояла 50 лет. И любовь к старым домам – одно, а «борьба за культурное наследие» все-таки нечто другое. И вовсе ни к чему свою субъективную эмоцию выдавать за объективный критерий. Я вот до сих пор с трепетом смотрю на плюшевого медведя, с которым играла моя мать, будучи пятилетней. Но это не повод объявлять данного медведя «частью культурного наследия». Аналогичная история и с покосившимся сараем – да, он мил жителям района, ибо каждый третий прыгал с его крыши в детстве, а каждый четвертый, будучи подростком, курил тайком, спрятавшись за благословенными стенами от родителей. Жалко сарай? Конечно, жалко, да так, что слезы на глаза наворачиваются. Но причем здесь «архитектурный памятник»?
И, наконец, последнее. Жизнь, как уже было сказано, не стоит на месте. А многим из нас так хочется «остановить мгновенье», вернуть «утраченные дни былые». Полагаю, когда возводились знаменитые сталинские высотки, нынче являющиеся одной из «визитных карточек» Москвы, немало «старорежимных бабушек» высказывались о «безбожных быдло-пролетариях», их «богомерзких бездушных отвратительных домах» и безвозвратно утраченном «поленовском дворике». И то, что для нас – «старая Москва» - когда то было «Москвой новой», а лет через сто, вероятно, стеклянные коробки «Москва сити» будут для наших потомков «культурным наследием».
Вопрос о памятниках архитектуры весьма непрост. Нахождение идеального баланса между интересами развития и желанием сохранить милые сердцу пейзажи – проблема и вовсе представляющаяся неразрешимой.
Хотя типовые коробки зло, безусловно, абсолютное.

  • 1
Очень красиво.
Только это все-таки картины, хоть и написанные "с натуры". Более того - сложить из них "целостную картину" неполучится. Таких живописных уголков в Москве много, но вот все они - точечные вкрапления, к сожалению.

на митинге были обозначены конкретные объекты

Уважаемый entorfianguard! С удовольствием прочитал ваш комментарий к прошедшему митингу.
Сам я ради поддержания инициатив, выдвинутых общественным движением "Архнадзор", сходил на данное мероприятие. Масштабности не было, но были люди.
А теперь по ходу вашего поста.
1.Граждане не полагали, а знают куда больше о домах (с конкретными адресами - "Расстрельного дома" (Никольская ул., 23), дома Быкова (2-я Брестская ул., 19/18), палат Гурьева (Потаповский пер., 6), усадьбы Льва Разумовского (Большая Никитская ул., 9),
Гостиницы «Люкс» («Центральная») с Филипповской булочной (Тверская ул., 10), дома Волконского (Воздвиженка, 9), типографии Лисицкого (1-й Самотечный пер., 17), Московской Соборной мечети, (Выползов пер., 7) и ряд других. Да по поводу любого из этих объектов уже можно собирать митинг.
2.Не на словах, а на деле люди поднимают шумиху (ибо правовые ресурсы подчинены деньгам застройщиков, находящихся в коррумпированном согласии с властями) и останавливают (может быть только на время), казалось бы полностью законное и согласованное в узких кругах строительство на Хитровке (в воскресенье специально съездил в этот район и на этот объект. Висит плакат с ТЭПами, рассказывающий нам о том, что тут любимец публики "Дон-Строй", вместе с ГП СМУ-2 построят здание с переменной этажностью всего-то от 4 до каких-то 8 этажей. Очередной бизнес-центр.
3. Вы же сами в душе за старую Москву и исповедью к нам, читателями, об этом рассказали!
4.Не на словах, а на деле знаю, как по одному "секретному" постановлению Правительства Москвы (ограниченного пользования, т.к. в преамбуле написано "в целях противодействия терр.угрозам") сносится в 7 дней, с проходом в МГЭ за 10 дней более 100 объектов, часть из которых, расположена в ЦАО, а другим, ранее утвержденным Постановлением, имеющим такую же юр.силу, эти объекты ранее поставлены тем же правительством Москвы на кап.ремонт. Парадокс? Вопросы к Юрию Михайловичу, главному по денежному мёду.
5. Правильно было подмечено на митинге, что беда Владимира Иосифовича (мудрого строителя), что кроме строительной и денежной составляющей в его работе, увы, искусство, история и другие аспекты, которые и делают город Москву привлекательной, занимают последние места.
6.Проект "Москва-сити" с рабочими местами в десятки и сотни тысяч человек, в несколько гектаров - вот место для деловой столицы.
7. Новоделы с приспособлениями, регенерациями, чудовищными реставрациями - давно уже не дикая новость для нас.
Вывод: проблемы есть. Большие деньги борются за квадратные метры Москвы (ЦАО особенно страдает). Но есть мы, давайте и дальше поднимать острые вопросы и не давать незаконным действиям реализации.

p.s. Если интересно - почитайте вот это - про конфликт Ресина (Стройкомплекс) и Рябинина (Москонтроль). http://www.archnadzor.ru/?p=4137#more-4137

Вопрос Хитровской площади решён жителями Лужков подтвердил данное в 2008 году слово
зачем опять говорить об этом? http://hitrovka.livejournal.com/tag/спасение%20хитровки

Re: на митинге были обозначены конкретные объекты

А "дачи Муромцева" на митинге в числе объектов не было?
Но это так - ерничество. А теперь серьезно.
Во-первых, таки предлагалось защитить центр "по площади" - по крайней мере, в сети это встречал неоднократно, причем в постах людей, которые, по их утверждениям, участвовали в акции.
Далее. Если законодательство не вызывает ни у кого вопросов, а беспокоит неисполнение законов, требования надо выдвигать политические, ибо виновата не система, а конкретные исполнители. Причем параллельно оспаривать незаконные акты в судах.
Что до участников митинга - у меня к ним исключительно уважительное отношение. Чего не скажешь об организаторах - благая цель не дает права подменять понятия - имхо. Под подменой понятий подразумеваю именование сугубо памятников архитектуры куда более емким понятием "культурное наследие", и выступление от лица всех жителей города - все-таки за 14 миллионов расписываться несколько... самоадеянно, что ли.


что взамен?

защита среды обитания - безусловное благо. иронизировать над митингом не стоит.
вы отчасти правы, говоря о динамике любого живого города, коим москва является. другой вопрос, что взамен сносимых строений, многие из которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются памятниками культуры и\или истории появляются чудовищные уродцы. ужас в том, что это нельзя ластиком стереть, что это блин надолго.
про военторг, гост.москва и говно на балчуге говорить вообще противно.

Re: что взамен?

Взамен было бы неплохо организовать обсуждения с участием тех, кто действительно разбирается в этом вопросе - т.е. историков и архитекторов, с целью определить - что является памятником, а что нет - и исходя из этого уже добиваться защиты конкретных строений и ансамблей а не "всего центра скопом". Не надо валить в одну кучу дома в стиле модерн и барак, который кто-то поименовал "дачей Муромцева".
Что до уродливых новых строений - тут все намного плачевнее. К сожалению, вкус и деньги редко оказываются у одних и тех же людей - соответственно, те кто могут строить строят совершенно не то, что следовало бы.
Здесь положительную роль могли бы сыграть чиновники мэрии, но влиять на них в нынешней ситуации, к сожалению, практически невозможно. Как и на иных чиновников в иных вопросах.

Re: что взамен?

"...Взамен было бы неплохо организовать обсуждения с участием тех, кто действительно разбирается в этом вопросе - т.е. историков и архитекторов, с целью определить - что является памятником, а что нет - и исходя из этого уже добиваться защиты конкретных строений и ансамблей а не "всего центра скопом"..."

Одни историки и архитекторы видимо, посовещавшись, построили Кремлёвский Дворец Съездов ;)
значит кремль это всё же не памятник...

Re: что взамен?

А чем Вам так не угодил Дворец Съездов? Вполне себе памятник эпохи. Да и архитектуры той эпохи. Что до того, что несколько уродлив - так на мой взгляд пирамиды в египте вообще убожество - что ж, теперь их памятником не считать?

"...лет через сто, вероятно, стеклянные коробки «Москва сити» будут для наших потомков «культурным наследием». "

НУ, это если они простоят столько... Не факт.

Это вопрос уже не к архитекторам - а к вороватым подрядчикам.

эк, Вы уловили многое-чего, просто в "корень"))

почитайте, если хотите, первоисточники
http://hitrovka.livejournal.com/tag/спасение%20хитровки
http://nashenasledie.livejournal.com/tag/Хитровка

там много, если идти по всем ссылкам, но последовательно, и складывается вся картина

а если совсем серьёзно - решать нужно юридические вопросы в целом по всей стране
для этой цели было опубликовано http://nashenasledie.livejournal.com/7083.html#cutid1 , и какие-то положительные сдвиги по этому поводу есть (опять-таки, если хотите, загляните по тэгу ОТКРЫТОЕ ЭЛЕКТРОННОЕ ПИСЬМО, ежели совсем будет охота - то по тэгу Генплан Москвы, там, к слову, впервые опубликована концепция Генплана Москвы МГО ВООПИиК)

А что конкретно из перечисленных объектов культурного наследия снесли? По Вашим ссылкам я ээтого не смог понять, к сожалению.

по моим первым ссылкам - сохранили, предупредив утраты.

снесли Тёплые тоговые ряды, Военторг, утрачены интерьеры Детского мира и т.п. в "шапке" Открытого электронного письма
Утрачен Большой театр - об этом не говорилось, потому что не в теме. Здесь картина полностью http://nashenasledie.livejournal.com/tag/Большой%20Театр

Садовническая набережная http://nashenasledie.livejournal.com/tag/Садовническая%20набережная

у меня в журнале по тэгу sos! - Храмы по России и утраты по Москве
Сейчас под угрозой Замоскворечье - тоже по тэгу
http://nashenasledie.livejournal.com/tag/Болотная%20площадь

+ тэг Кадашевская слобода


Позиция власти кажется здравой - "спасать то, что можно спасти". Догадываюсь, что за этим стоит много неприятных вещей, но чисто по тексту - все правильно.
История с гастарбайтерами не удивила - ничего нового. И, кстати, в нынешние времена полагаю,не будет никакой разницы - сносить здание, или реставрировать, ибо "работнички" будут те же, и результат соответствующий.
Что до снесенных домов - по ссылке цитата, причем не "злобного чиновника", а члена архнадзора -
"Это не шедевр архитектуры, безусловно, но все же это дореволюционная постройка со своей историей".
То есть, иными словами "просто старый дом", а не "памятник".
Жалко его, конечно, но как иначе удовлетворять потребности растущего города? Запретить въезд в Москву иногородним? Нарушим свободу передвижения. Хорошо бы было выгнать к чертям Громова, да объединить два субъекта, и расширяться, но кто позволит?

начну с конца и опять верну к Генплану - именно об объедиинении Москвы и МО говорят ВСЕ специалисты.
Если Вы имеете ввиду Садовническую набережную, ТО
рядоваяпостройка, тн (юридическое название) градоформирующие объекты обязаны существовать, без этого нет среды, облика Москвы (там,кстати, и другие ссылки есть и ругие слова - тема отработана, мб нескромно, от и до)
Всё нао менять - от печки - с Закона, вернуть в юридическое поле.. силой, политической волей (ТОЛЬКО!) прогнуть, если выразиться жёстко и образно, как Шерлок Холмс говоривал: "испортил такую хорошую вещь". Проблема разрешима, была бы Воля. Ну и Любовь к Родине. Всего лишь.

очень быстро снесли старые казармы (казарменный переулок до Покровки) - Донстрой навалял .. приезжайте, посмотрите, просто ужас.. и Госстрой не принимает..там и захват был и всё варварство.
Остоженка изуродована, выломано всё и соседние дома сожжены, на других - трещины.
Сейчас собираются добивать веткой метро. У меня в журнале всё есть.
Это - огромная беда для Москвы
по тэгу ГМИИ Пушкина - всё о строительстве там, нельзя допустить.
Ужасный стеклянный презерватив собираются прокладывать через весь центр - тоже недопустимо (по тэгу Генплан Москвы, по-моему найдёте или в поиске по блогу)
Ужасное положение в Храме Всех Святых на Кулишках http://nashenasledie.livejournal.com/tag/Храм%20Всех%20Святых%20на%20Кулишках

см тэг пожар

Словом, смотрите Генплан и юридические пояснения +письмо в Генпрокуратуру по Хитровской площади, там перечислены все Законы+ОткрЭлПисьмо. Решать надо комплексно. Образно говоря, лечить печень, а не выдавливать и замазывать каждый прыщик. И это, Вы правы, должны делать профессионалы.





Именуя свой пост "неразрешимая проблема" я вовсе не интересничал (хотя со мной это спошь и рядом случается) - проблема действительно неразрешима. Сохранять памятники архитектуры необходимо. И из абстрактных "культурологических" соображений, и из чисто человеческой любви к старине.
Но равно необходимы городу новые ветки метро, многоуровневые дорожные развязки и прочие элементы современной инфраструктуры.
И выполнить оба этих требования невозможно.
Теоретически - мог бы помочь вариант с постройкой столицы на чистом месте, абсолютно новый город "с нуля". В Москве автоматически уменьшится количество жителей, и необходимость в модернизации отпадет.
Или - как вариант - вывод всех гос. структур и офисных зданий в особый район - по принципу "делового центра". Но нынешняя власть на это не пойдет - Медведев вряд-ли согласится уехать из Кремля.

всё правильно, смотрите концепцию Генплана МГО ВООПИиК, там как раз есть решение, с 1985 года! Посмотрите, как там расписывается транспортная проблема, проблема (если это можно так назвать - а попросту исполнение Закона) исторического центра и пр, всё разруливается

малюсенькая реплика: не любви к старине, а исполнению Закона. Старина - это понятие в данном случае юридическое.
Ну и дальше - облик города как единого целого, которому .. лет, который складывался веками - опять идите к концепции МГО ВООПИиК))
Этих концепций мб несколько, но они ДОЛЖНЫ БЫТЬ по Закону (даже по 2м). Это - самое главное.
Тогда и Генплан будет ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не для инвестора. Это, знаете, как в случае с Хитровской стройкой: они же строююют" (цитата) Вначале пришлось отправить в 5 класс средней школы, а потом жёстко возразить: это что, школа, садик, поликлиника? нет? очередная машина для бабла - идите в пеший тур тогда. Загляните в Электронное письмо - там как раз предложение есть. Хотите строить - нет проблем, платите жителям за неудобства и уперёд, чтобы знали, за что страдать будут несколько месяцев, а то и лет. И коррупции тож барьер) И бизнес-план тоже просчитают сто раз, может и не захочется строить вовсе.

и до кучи)) там перечислены ещё Манеж и др
http://community.livejournal.com/nashe_nasledie/97026.html

Спасибо, очень интересно. На самом деле понятия не имел, что винтовка Мосина - "родом" из Ижевска. Пополнил пробел в образовании.
И, кстати - акция в Ижевске кажется мне много адекватнее московской - защита конкретного памятника по конкретным причинам, а не "запрещение по площади".

Губители Москвы и детей нерожденных.

Детей не берегут, абортами пуповины рвут как фашисты.
Здесь уже, в этой жизни, расплата для таких людей начинается.
А что уж говорить, если собственные родные души нерожденные, кровинушки губят, что ж им Москву жалеть архитектурную, историческую, назидательную?!!
Снявши голову по волосам не плачут.

Добавить нечего. Сложно представить себе ситуацию когда построили последний дом на последнем доступном участке земли и дальше занимаются только реставрацией. Всегда найдутся объекты чья ценность не выходит за рамки стоимости земли на которой они стоят. :-)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account